Heluan diz:
kkkkk pense pelo lado bom, vc TEVE os *907 pra pagar. Se tivesse que pagar e não tivesse.....ai sim, meu caro, o bicho ia pegar.
Daniel.navarro- diz:
eu n iria me importar
sabe, eu até pensei em deixar pra lá
eu só fiquei com raiva pq o banco é algo que n pensa nas suas condições enfim
mas eu tinha uma maneira de continuar vivendo e ser feliz
sem ser perturbado com a divida
sabe?
existe n coisas na minha vida em que eu me importo
Heluan diz:
*ah, eu sei. Entendo. Eu acho que o que falta muito hoje em dia é as pessoas serem um pouco mais simplistas. É todo mundo complicador demais, coisinhas já causam o estresse maior do mundo. E isso faz parte do tema, porque o suicidio é causado mts vezes por desilusão depois fracassos financeiros e afetivos.
Daniel.navarro- diz:
Eu já conversei com alguns suicidas
pessoas que queriam cometer esse ato e tal
geralmente são pessoas com esse teu perfil mesmo
inteligentes
porém falta algo neles.
Mulheres tb podem causar suicidios
e essa é a maior causa deste ato
parece que 1/3 dos casos
é por conta de mulher
o cara bota fé demais em uma garota e acaba sofrendo a dor da desilusão
Heluan diz:
Eu ia chegar aí. Eu já lidei com 3 pessoas que tinham isso em mente e que eu precisei intervir, direta ou indiretamente. Felizmente nenhum deles cometeu nada mais grave ate hoje. Porem, uma pessoa que eu conhecia e que não fazia ideia, cometeu suicidio. E acredite,é um choque muito grande.
Curiosamente com essa pessoa foi nesse sentido. Foi, aparentemente, por ter sido traida e ter flagrado o marido e coisa e tal. A familia sofreu muito, e eu acompanhei bem de perto.
O problema de um suicidio é que é um ato irreversivel. Voce não tem como voltar atrás, pagar pelo erro, se arrepender. Por isso as pessoas que tem a caracteristica de serem impulsivas, ansiosas, essas tem que ter muito cuidado nas situações extremas.
Daniel.navarro- diz:
Ahh verdade
as vezes eu sou assim...
mas nunca serei
se tratando de tirar minha vida
eu, posso tá fudido
com câncer
AIDS
ser corno mil vezes
mas minha vidinha
ahh, essa é única.
e eu passei por um processo muito longo para nascer
a probabilidade de eu ter nascido
foi muuuuuuito raro
tanto eu
quanto vc..
já pensou, não tou me referindo ao espermatozóide certo
mas ser aquele galho
daquela árvore
imensa
é exatamente aquele galhinho que tem uma árvore onde a raiz é uma bactéria
que evoluiu, evoluiu e foi gerando seres vivos
até chegar em mim
então, dai vc tira o valor da sua vida.
é raro nascer!
Heluan diz:
Eu quando paro e me coloco na cabeça de uma pessoa que pensa em se matar, acabo chegando sempre em um ponto curioso. Eu lamento muito é o fato de poder deixar de fazer, conhecer, tudo que tem pela frente. E é ai que entra a questão dos sonhos e objetivos. Eu defendo d+ que todo mundo tem que ter grandes sonhos e objetivos, sim! Faz voce pensar grande, almejar grande, e isso te motiva. Pelo menos a mim, motiva sim.
Daniel.navarro- diz:
Exatamente.
e esses sonhos e objetivos
Heluan diz:
Se a questão da felicidade é momentâneo, a infelicidade também é. E essa mensagem eu tento passar pro pretenso suicida.....
Daniel.navarro- diz:
são projetos do jogo que vc quer fazer
pra implantar no seu cartucho
foi essa a analogia que eu quis fazer
pra definir a vida!
sabe, eu penso em viajar de bike ainda
pra argentina
dai vc tira que eu tenho minha vida
para ser usada mesmo
para fazer o que eu quero
eu quero fazer o que me faz bem... quero rir
quero compartilhar momentos bons com as pessoas
o suicida ele vive numa bolha
ele só encherga a vida por 1 ângulo apenas
Heluan diz:
pois é. ainda quero fazer muita coisa, muita mesmo. E tem outra coisa também, mas isso eh bem pessoal mesmo. Eu não sinto que eu poderia ir embora sem deixar minha contribuição. Seria muito egoista ir embora sem deixar algo. Penso nisso tambem. E como não sinto isso ainda, eu não penso nisso. Alem dos meus sonhos, tenho minhas "obrigações" a cumprir tambem.
Daniel.navarro- diz:
Claro...
essas obrigações
é parte da nossa parte robô
da nossa parte marionete
a vida só faz sentido
quando vc foge um pouco desses momentos
quando vc deixa de ser marionete do sistema em que vc vive.
pq se vc se abitolar a isso, a seguir a rotina sempre, fica mais fácil de tirar sua vida.
Heluan diz:
Apesar da imprevisibilidade da vida......no fim, a vida é vc quem faz.
Daniel.navarro- diz:
pq é um saco, de fato.
justamente!
Heluan diz:
Pois é meu amigo,esse tema eu acho muito importante, não vou deixar de debater ele nunca. Até porque cada vez mais o mundo fica mais cruel de se viver, e isso pra quem é de certa forma "fraco", é um aperitivo extra pra desistir no meio do caminho.
Daniel.navarro- diz:
Você poderia fazer um post meio incompleto mesmo..
tipo um bate-papo rápido
pra vc despertar em outras pessoas
outras ideias
então tu poderia pegar algumas partes desse papo
e colocar num post
pra incitar outras pessoas a conversar isso contigo
ai vc faz o mesmo
vc põe aquilo que vc julgou mais importante no papo
Heluan diz:
Eu achei o papo todo importante uhauahuahuah Tava pensando em postar todinho msm. Talvez so dividir em 2 posts pra ficar menos cansativo de ler.
Daniel.navarro- diz:
exato..
faz isso mesmo
Heluan diz:
blz, valeu mesmo pelo debate. Olha soh
seja com intuito de blog ou nao, vamos fazer isso mais vezes. Eh sempre bom exercitar os conceitos e tb ampliar a visão do que os outros tem a dizer.
Eu capto mt isso, de tudo e todos.
Daniel.navarro- diz:
obrigado vc
vc é um cara muito nobre intelectualmente
Heluan diz:
valeu mesmo, daniel, é sempre um incentivo poder conversar essas coisas com vc. Sem o pre julgamento e sem a demagogia que mts fanaticos carregam
A gente pode pensar até em depois fazer algo do tipo mas em uma conversa conjunta no msn. Um debate mesmo, que tal? Polemico seria independente do tema kkkk
Daniel.navarro- diz:
isso faz isso mesmo
ahh legal
===============================
Bons pontos de vista, inclusive parecidos com o meu.
ResponderExcluirApenas acho que é uma visão bem otimista, coisa que quem sentiu muita dor por simplesmente viver não consegue entender. O sofrimento é tão grande que arranca qualquer esperança e, mesmo que se pense "um dia vai passar", não dá pra suportar a dor da espera. Não importa se há pessoas amadas à sua volta, porque elas não são capazes de fazer a dor passar, entendem?
(Mas estou falando apenas de depressão, é claro.)
Dica: escreve um post mesmo sobre isso, mais elaborado, ia ficar legal. :)
Bom, falando sobre o suicídio, você falou muito em algumas partes sobre o que causaria isso..Mas acho que nada que disse justificaria..Só porque a vida se tornou uma rotina, sem expectativas as pessoas não se sentem tão mal ao ponto de tirar suas vidas.. o que realmente acontece é que elas não encontram mais saída.. são principalmente as que estão com depressão.. e estas chegam a isso, muitas vezes, por falta de amor em suas vidas.. No mundo de hoje é muito fácil a gente tentar julgá-las. Mas pelo que um especialista falou, essas pessoas muitas vezes não se sentem amadas pelos outros e isso causa um vazio que não se preenche com nada.. e esse vazio em seus corações não os deixam sentir ou perceber o quanto que as pessoas ao seu redor as amam ou se importam com elas.. isso porque algumas pessoas são muito egocêntricas..se não tem a atenção e o carinho que precisam por causa da correria do dia a dia se afastam dos outros e pensam que “os outros” é que se afastaram ... e vão se martirizando em “seus mundos” guardando esse maus sentimentos dentro de si. Então a substância que causa o bem estar no corpo humano, para elas, começam a ser menos produzidas pela falta de estímulo, e essa falta vai aumentando a cada dia, até que não resta quase nada.. e muitas vezes quando chegam a esse ponto se matam.. e isso não é condenável pela Igreja.. não é porque se é suicida que se vai pro inferno.. cada caso é um caso. Existem pessoas que só por birra tentam isso mas se arrependem depois.. e muitas vezes já é tarde..
ResponderExcluirSobre as coisas que poderiam fazer alguém desistir disso acho que é mostrando o valor que essas pessoas têm, valorizá-las pelo que elas são as fazem se sentir importantes.. e isso já é um motivo de se sentir bem consigo mesmo..
Mas gostei muito da abordagem!!Ficou muito boa.. principalmente porque despertou em mima vontade de comentar.. o que raramente ocorre..:)
È como eu disse, geralmente o suicidas não falam nada o q vão fazer e a hora em que vão fazer!São pessoas fracas, como daniel falou !são pessoas que enchergam a vida por apenas 1 ângulo, a falta de saída não quer dizer que realmente não exista saída!Já tive depressão passei por maus momentos pois achava q não havia essa saída e cada vez ficava triste, depressão nos da so vontade de ficar em casa!Tive depressão pois achava q não tinha sorte no lado amoroso fora que tenho uma familia super complicada mas me esforcei e trabalhei a mudança em mim e percebi que para mudar os outros tive q mudar a mim mesma!Deus me deu forças e superei,pena que nem todos seguem o mesmo caminho....
ResponderExcluirA tristezas, felicidade, medo, angústia são abstratas pois não podemos ve-las apenas senti-las mas q todas fazem parte do nosso estruturalismo sem as quais tb não podemos viver!Para sermos guerreiros e conseguir o que queremos temos que matar um leão(obstáculo)a cada dia e o sistema faz com que as pessoas tenha q ter essa força de superar ou de se conformar se perder!Há tantas pessoas que são pobres mas q são realmente felizes enquanto há ricos q so tem dinheiro!Então acho mesmo que devemos ter paciencia, amor, humildade, todas essas caracteríticas Deus teve para lidar com as pessoas, situações e problemas e ainda assim foi executado!Mas ele é tão fiel com a gente que ressucitou!Desculpem não poderia falar desse tem sem falar de Deus pois ele é o unico q seria capaz q contornar e transformar a vida de 1 suicida pra este ve que a vida é uma preciosidade e uma raridade!
Eu sei q é cruel viver, lidar com pessoas, as vezes temos que ser malandros pra contornar a situação quero dizer que temos que fazer um jogo, ser esperto e inteligente!Se uma pessoa teve uma desilusão amorosa isso não é motivo de se matar, passa a bola e parte pra outro(a).As vezes passamos por coisas ruins na vida mas q nao deixa d ser um propósito de Deus pra nos livrar de certas coisas piores. Por exemplo, tenho uma tia que amava o marido dela mesmo ele sendo violento com ela e traia, mas ele morreu no acidente de carro e o pior com a amante, ele simplesmente queria dividir a casa no meio pra ele morar com a amante do lado e a mulher dele morar em outro!Fora q a amante ligava pra minha tia pra esculhamba-la,era maior baixaria ai ele morreu!Hoje minha tia senti muita falta dele mas acho q ela é mais feliz assim sem ele pois alem de ter se livrado da violencia e traição dele ela ficou com 1 pensão muito gorda pois ele era aposentado federal!Então pra o q nao epoca ela nao se conformava ela passou a entender e ve q foi melhor!Daniel teve q pagar 907 reais ao banco mas seria pior se ficasse devendo, se ficasse devendo pedia emprestado, esmola no sinal kkkkkkenfim, dessa ele iria sair de todo jeito nem q ele tivesse q se submeter a coisas q ele nunca fizesse ou gostasse de fazer(menos roubar).
ResponderExcluirE nem por isso ia morrer!
ResponderExcluirSe alguem tem vontade de se matar por causa de uma desilusão amorosa, sair com os amigos e tenta achar alguem melhor que goste das mesmas coisas, que te ajude a viver intensamente!Se alguem´quer se matar pq a chuva destruiu seu empreendimento, va vender banana, maça mesmo q não tenha mais o mesmo padrão de vida com luxos e vaidades, mas sobreviva, de a volta por cima e seja feliz!Se alguem quer se matar pq os pais o detestam,plante o bem e no fim terá o que colher!Faça o bem, ajude eles que eles percebrão a falta e a importancia q vc tem na vida deles!Enfim supere fazendo o bem e no final colherás coisas boas, demorei pra aprender isso mas aprendi!As vezes confesso q sou um tanto ruim,mas as vezes para ser bom temos q ser ruins,por exemplo, seu chefe te escraviza, desvaloriza teu trabalho e ainda te paga mal...arranja outro emprego e pedi demissão!O que não pode é se matar pelos outros pois os outros vão continuar vivendo e sobrevivendo enquanto que um suicida não mais, terá que interromper sonhos e objetivos!A vida e Deus nos reserva tantas surpresas q nem a gente entende na hora mas q vem pra nos tirar do fundo do poço e nunca desistir!
ResponderExcluirSó fala em deus....
ResponderExcluirClaro!Embora vc nao acredite nele vc segue o mesmo q ele disse e fez....mesmo vc não sabendo nem se interessando sobre!
ResponderExcluirPois é, mas e se eu fosse um suicida que não acreditasse em deus, Germane Luizy? Que diferença fariam para mim esses seus argumentos? ;)
ResponderExcluirPuxando a sardinha para minha área,digo que: não acredito que um individuo que cometa suicidio,ou ao menos pense em tirar sua vida(ideação suidica),não possua nenhuma desordem de cunho psicológico. ^^
ResponderExcluirSenso vital encontra-se em todo individuo,porém a partir do momento que ele enfrenta problemas ou situações estressantes ele queira não mais viver..em minha opniao, frisando mais uma vez,existe sim em seu ambito psicologico e emocional uma fraqueza que o desnorteie e o leve ao ato em si.
Porém suicido é até hoje uma questão controversa que nos leva a grandes diálogos como esse.
Sempre é bom abrir pra discurssão pois isso enriquece a mente.
ps: espero ver mais temas instigantes como esse Luan.
;***** beijos